Sylvia Pankhurst cresceu em uma das famílias políticas mais radicais da Grã-Bretanha, com famosos socialistas, abolicionistas, anarquistas, sufragistas e livres-pensadores passando por sua casa de infância. No entanto, seu interesse inicial era pela arte. Era inevitável que ela deixasse essa avenida para se concentrar na política?
Acho que com todas as figuras, e particularmente com as mulheres, nunca é inevitável. E se parece inevitável, eu acho que o que te diz é que alguém realmente, não no sentido mítico grego, cumpriu seu destino, eu não acredito nisso, [ao invés] que eles realmente apenas preencheram um conjunto de valores e princípios que são consistentes e fazem sentido. E muitas vezes o que isso significa no final, é que alguém realmente foi ele mesmo e sobreviveu.
[…] Eu acho que o ambiente doméstico é muito importante, porque é muito importante quem as pessoas conhecem e com o que elas têm a oportunidade de se envolver. Outras pessoas com quem Sylvia trabalhou, como Keir Hardie e Annie Kenney, teriam que esperar até momentos diferentes em suas vidas [por essa oportunidade]. Keir Hardie teve que ter a oportunidade de se mover em outros círculos fora de sua criação para [se envolver com a política anti-racista], enquanto Sylvia já teve essa oportunidade em casa.
Mas eu não acho que ela nunca deixou a arte [para trás] – porque eu acho que sua importância como artista de campanha é profunda. A capacidade de transformar essas habilidades em animar e ilustrar um movimento e política é uma das razões pelas quais as sufragistas tiveram sucesso. […] Acho que a capacidade de criar uma marca, o que agora chamamos de branding, de dar uma identidade e cor usando essas habilidades, sejam os bonés, os banners, a confecção de emblemas e todo esse tipo de coisa, não é apenas [sobre ] arrecadação de fundos, mas é também aquele sentido de trazer as pessoas, especialmente as mulheres jovens, para dizer: “Isto é para você” e para falar através de gerações e classes.
Quando você está em uma crise, quando você está em um estado de emergência […] não há escolha
E ela não era apenas boa [em arte], não como uma primeira-ministra que também toca piano, ela era realmente brilhante. A bolsa de estudos para a Manchester School of Art, as bolsas nacionais para o The Royal College of Art, são instituições premium e, no entanto, quando ela está no Royal College of Art […] ela não pode ser ela mesma. E é interessante porque não é inteiramente sobre a sensação de um dilema, mas sobre uma sensação de injustiça e ela claramente tem essa chama. Eu acho que ela realmente poderia ter [trabalhado como artista] e podemos ver comprovadamente que existe realmente um período em que ela está ganhando dinheiro com isso. Então, ela realmente poderia ter ganhado a vida com isso.
[…] E eu acho que é realmente relevante para Black Lives Matter, mas mais importante para Extinction Rebellion, porque Black Lives Matter é uma reiteração de um movimento muito mais longo, mas quando você está em uma crise, quando você está em um estado de emergência , e eu usaria a analogia da crise climática agora, não há escolha. Você sabe? Não espero que Greta Thunberg particularmente queira tirar um tempo fora da escola. […] Tenho amigos na Palestina que obviamente prefeririam estar fazendo outra coisa, mas eles não poderão viver com sua família e amigos no lugar de onde vêm, a menos que isso seja corrigido. Eu acho que é importante ver isso como algo bastante natural, humano e quase normal, ao invés de pensar que contribui para o excepcionalismo.
Acho que [ela] não teve escolha. Falamos sobre isso como um dilema, mas no final não há escolha. Mas, acho que há mais trabalho a ser feito ao perguntar como você usa a arte e o situacionismo e quase a instalação como uma forma de envolver as pessoas dessas maneiras? Para realmente focar nas técnicas e habilidades artísticas e criativas que ela usou e de fato em todo o movimento usado, seja música, dança [ou] teatro.
Sylvia é predominantemente conhecida em relação à mãe, Emmeline Pankhurst, mas seu relacionamento pessoal era carregado de profundas diferenças políticas. Você pode explicar a cisão que inclui Sylvia sendo expulsa da União Social e Política das Mulheres por sua mãe e irmã Christabel?
Todos os Pankhursts partiram da mesma posição; eles evoluíram de uma crença compartilhada na social-democracia e no socialismo. Acho que é muito importante lembrar que a União Social e Política das Mulheres surgiu do Partido Trabalhista Independente. Para resumir, quando Emmeline Pankhurst, cuja estátua está em Victoria Gardens precisamente porque ela renunciou ao seu socialismo e porque ela se tornou uma candidata conservadora, escreve suas próprias memórias, ela descarta o fato de que [os Pankhursts] eram todos [membros do Partido Trabalhista Independente ]
Mas a divisão entre as irmãs e a mãe representa uma divisão mais ampla, então esse é o objetivo de contar a história. Não são apenas eles, são todos e são mais de duas coisas, que fundamentalmente se resumem a princípios, valores e crença na igualdade. Sylvia acreditava que o movimento das mulheres tinha que ser vinculado a todos os outros movimentos pela igualdade, igualdade racial, igualdade para a franquia para mulheres e homens. Muitas pessoas esquecem que muitos trabalhadores não tinham direito a voto na época. [Para Sylvia] o princípio de incluir as mulheres trabalhadoras, para o movimento ser um movimento inter-classes, era absolutamente essencial. Emmeline e Christabel estavam dispostas a fazer sem isso.
[Parafraseando] Christabel: “Mulheres burguesas, nós temos uma boa aparência e falamos bem, então somos menos ameaçadores e podemos usar nossa feminilidade para conseguir o que queremos, então, quando fizermos isso, abriremos as portas para todos os outros. ” Mas Sylvia discorda. Portanto, sua divisão sobre a inclusão das mulheres trabalhadoras no voto feminino é absolutamente profunda. Na Alemanha, França e Itália, mulheres que se consideravam feministas questionavam como poderia haver uma demanda por outra coisa senão o sufrágio universal. Se mulheres elegantes e alguns trabalhadores brancos podiam votar, não se tratava de feminismo. Era sobre aula.
Então veio a Primeira Guerra Mundial. Sylvia e muitos outros socialistas eram pacifistas e viam a guerra como uma guerra capitalista manufaturada. Emmeline e Christabel apoiaram a guerra, com xenofobia brutal e racismo contra alemães e italianos. É muito importante lembrar que eles também estão divididos pela Irlanda e, claro, Sylvia apóia o nacionalismo irlandês. É uma divisão política e acho isso muito importante. Como feministas, precisamos constantemente reconhecer e ter essas conversas sobre as divisões dentro do nosso movimento e é por isso que é tão importante [que] as questões raciais […] sejam também sobre questões de classe.
Sylvia conheceu o sindicalista escocês e fundador do Partido Trabalhista Independente, Keir Hardie, quando ela tinha 12 anos. O casal mais tarde se envolveu romanticamente no que foi uma relação formativa, mas extraconjugal e muito privada. Como Sylvia influenciou Hardie?
Sylvia Pankhurst influenciou Keir Hardie de maneiras muito decisivas e, novamente, está ligado à influência de toda a família Pankhurst. O próprio fato de Hardie se levantar em conferências trabalhistas e dizer [parafraseando]: “Se não pedirmos uma solução para apoiar as sufragistas, estou renunciando”. Ele literalmente colocou sua própria carreira em risco por isso. E ela é significativa porque fica levando ele de volta àquela [causa], fica lembrando ele.
Keir Hardie não fez de Sylvia uma feminista, ela já era uma feminista
Mas o outro aspecto, e isso é realmente importante para sobrepor anacronismos, ou mesmo interpretar mal um relacionamento, é o sentido em que ela claramente recua e revida. Ela o influencia, mas realmente no final é a única mulher que diz não. Porque ela sabe que não pode ter o que eles queriam e isso nunca seria possível. É trágico. E quando chegou a hora, Sylvia, uma mulher muito mais jovem, disse que não iria continuar vivendo assim para sempre porque isso era necessário para a liderança ou porque era esse o acordo. Eu acho que é muito importante não subestimar isso.
É um assunto de grande interesse para mim que alguns pensem que o relacionamento deles é doentio e negativo e que ele era uma pessoa má porque estava tendo um caso e ela era apenas a amante – porque nenhuma feminista jamais teve um caso ou dormiu com namorado ou marido de outra pessoa! Todos nós somos santos!
Algumas mulheres mais jovens com quem conversei pensam: “Isso é terrível, ele estava cuidando dela”. Claro que essas relações existem e são inadequadas, podem ser prejudiciais, são uma forma de abuso sexual e não há dúvida de que isso acontece, mas não foi o que aconteceu neste caso.
Além disso, é muito importante lembrar a diferença de idade entre Emmeline e Richard Pankhurst. As pessoas não julgam “a poderosa Emmeline Pankhurst”, mas se alguma coisa, Emmeline teve uma relação muito mais pedagógica com Richard Pankhurst, que a tornou uma feminista. Keir Hardie não fez de Sylvia uma feminista, ela já era uma feminista.
Também é frequentemente dito que Sylvia não tinha nenhuma culpa ou ansiedade em relação a Lillie, a esposa de Hardie. Nada poderia estar mais longe da verdade. Não há dúvida de que ela se sentiu em conflito com isso e isso fica evidente nos relatos de seus sonhos e contos.
Além disso, ela o ensinou a beber café!
Sylvia viajou por toda parte, muitas vezes estudando as condições de trabalho na fábrica, as condições da prisão e entrevistando presidiários. Em 1912, ela fez uma viagem seminal aos Estados Unidos, visitando Milwaukee, recentemente governado socialista, e conhecendo a NAACP (Associação Nacional para o Avanço das Pessoas de Cor) *. O que ela aprendeu e trouxe de volta dessa viagem?
Acho que o que ela traz de volta é uma Sylvia Pankhurst independente, porque realmente dá a ela a oportunidade de se libertar de sua família e ficar por conta própria. Mas seu envolvimento com o movimento pelos direitos das mulheres dos EUA é muito importante. Mais uma vez, voltamos ao fato de que ela conheceu ativistas realmente importantes, líderes ativistas do movimento, como Harriet Stanton Blatch, por meio de sua própria família na Inglaterra. Portanto, essas ligações [já] estavam firmemente estabelecidas.
E, claro, o movimento [dos EUA] se divide como o movimento britânico, em linhas de raça e classe. Mas o que é realmente importante é seu envolvimento com as mulheres socialistas, especialmente nas cidades industriais. Essa intersecção dá a ela uma visão sobre as formas de organização e ativismo que eram muito coerentes e bem-sucedidas nos Estados Unidos. Acho que outra coisa é a diferença de classe. As feministas americanas […] tinham uma interação diferente e uma maneira diferente de ser do que as convenções de classe na Grã-Bretanha.
Crucialmente, ela viu como o feminismo poderia ser um movimento de massa, por causa do tamanho dos EUA. Ela viu a possibilidade disso, mas também, através de indivíduos e grupos, encontrou diferentes formas de organizações que foram extremamente importantes para informá-la quando ela voltasse. Podemos ver isso em sua mudança para East London, seu estabelecimento da Federação de Suffragettes de East London e convidando Zelie Emerson para vir e contribuir com tudo isso.
Outro aspecto realmente importante de sua viagem aos Estados Unidos foi ir a faculdades e [universidades como a Fisk] para negros, conhecer a NAACP e compreender as formas de organizações negras e raciais que progrediram muito [em comparação] com o que eram na Grã-Bretanha. Isso deixou Sylvia mais sensível, de modo que, quando viu a década de 1920 [ascensão do racismo e do fascismo] na Europa, ela estava ciente disso.
Lenin corretamente considerava Sylvia como o líder socialista mais importante da Grã-Bretanha. […] Ele reconheceu a importância de sua influência e sua capacidade de envolver as pessoas no movimento
Sylvia foi a sufragista mais presa da história e foi regularmente vítima da terrível violência da alimentação forçada. Qual era sua relação com a polícia e como suas experiências moldaram sua compreensão do sistema prisional?
Seu relacionamento com a polícia é interessante, assim como seu relacionamento com os guardas da prisão. Porque, para Sylvia, os policiais são trabalhadores. Eles são homens, mas são trabalhadores. Além disso, muitas vezes são homens que podem não ter tido direito a voto ou que só recentemente foram eleitos.
E eu acho que isso é importante porque, mesmo quando ela está na prisão, ela tem, dado o que passou, uma empatia e compreensão extraordinárias. As carcereiras são companheiras, são trabalhadoras e o fato é que eram extraordinárias. Essas mulheres estavam recebendo três ou quatro vezes mais salários e mais férias, então aquelas que se recusavam a fazer [alimentação forçada] estavam mostrando solidariedade [com as sufragistas].
Por mais que Sylvia pudesse ter sido uma artista, ela poderia ter uma carreira inteira como reformadora de prisões. É uma questão básica de: se você acredita na justiça reabilitadora, para que servem as prisões? Além disso, para pessoas que foram privadas de direitos, se você for uma mulher sem voto, você vive em outro tipo de prisão, mesmo quando você não está na prisão de qualquer maneira.
No que diz respeito à questão da tortura, violência e abuso, acho que a gente desinfeta isso, porque é difícil. [A história das sufragistas] é ensinada na escola e não dá para falar: “Tá, torceram os mamilos, arrancaram as roupas íntimas, foram arrastadas pelas ruas secundárias e estupradas, vaginal, anal, foram espancadas. ” Quando foram reunidos nas vans em Trafalgar Square, tiveram que puxar as saias para cima e amarrá-las na cabeça. Toda essa humilhação, e esquecemos a extensão dela. Esquecemos a brutalidade dos ataques [da polícia] a cavalo ou com cassetetes. Havia também [muitos] agentes provocadores, muita vigilância e uma combinação dos dois, assim como agora com a Extinction Rebellion. É muito importante não esquecer que haveria violência e violência física horrível por agentes provocadores pagos, que eram agentes da polícia, bem como a própria polícia, para deixar essas mulheres com medo do que estavam fazendo.
O fato é que eliminamos essas coisas na narrativa. E nós mesmos fazemos isso. Falei com muitas pessoas e o conselho das pessoas em quem confiei foi [incluí-lo no livro]. Há tanta coisa escrita. Por exemplo, a prevalência de alimentação forçada anal e vaginal é muito aceita. Historicamente, é uma situação difícil.
E agora, temos algo diferente que Sylvia e suas irmãs não tinham, com o assassinato de Sarah Everard, a resposta das mulheres a isso e o policiamento desproporcional terrível naquele evento de Clapham, temos uma mulher que está defendendo [violência contra as mulheres] e francamente não deveria estar em seu trabalho por isso.
Acho que é muito importante relacionar isso com o presente. Mais uma vez, em termos do que está acontecendo [em Londres recentemente], a polícia tem separado as mãos coladas dos ativistas da Rebelião da Extinção. Esse é o tipo de policiamento que você usa com criminosos que se recusam a sair de veículos roubados.
Durante a Primeira Guerra Mundial, da Federação de Suffragettes radical e anti-guerra de Sylvia, veio o ‘Mothers’ Arms ‘, uma base comunitária com creches, creches, clínicas para bebês e bibliotecas, construída para sustentar simultaneamente o anti-guerra da organização trabalhar. Com base nessas experiências, em 1930, ela publicou Save The Mothers. Qual foi o impacto duradouro da pesquisa de Sylvia sobre a saúde materna?
Save the Mothers não é muito interessante de ler, a menos que você esteja interessado em estatísticas e números, é baseado na técnica e na ciência, mas também é profundamente sobre saúde materna, literalmente sobre o que faz o mundo girar. Ela escreve que deveria haver um serviço nacional de saúde materna sem avaliação de recursos, acessível a todas as mulheres de todas as classes, porque mulheres ricas e burguesas estão morrendo em suas grandes casas e mulheres pobres também estão morrendo. Se você olhar a lista de endossos [em Save the Mothers], eles eram políticos, pensadores, escritores, muitas pessoas que não concordavam com ela politicamente.
E em 1948, quando o NHS [está sendo estabelecido, os políticos] estavam procurando modelos e instruções, essas ideias que estavam por aí. O aspecto do serviço público não é uma história sexy. Mas bastou que alguém no serviço público pensasse: “Ah, sim, vamos ver, o que vamos ter que fazer? Na verdade, teremos que ver o que algumas mulheres escreveram e disseram sobre isso. Oh, você se lembra quando Sylvia Pankhurst estava falando sobre isso? ” E todo esse trabalho passou a fazer parte dos materiais que são usados [na formação do SUS].
Muitas vezes, quando as mulheres têm um impacto direto na história e, [no caso de Sylvia], seu trabalho técnico é usado [para estabelecer] um serviço nacional gratuito de maternidade ou NHS, seu trabalho foi lido, examinado, consultado e elas foram convidados para reuniões. Bem, o que os caras fazem de diferente, exceto pegar um f-ing, e não me refiro ao feminismo quando digo f-ing, estátua colocada? O fato é que as mulheres têm grandes influências e inovações.
Por nossa conta e risco, pensamos que as únicas formas de fascismo vêm de um homem anti-semita com um bigode curto e tropas de choque. Sim, com certeza, mas essa é apenas a etapa final
Em 1920, Sylvia entrou clandestinamente na Rússia soviética para debater Lenin em um congresso da Terceira Internacional. Como o casal se conheceu e como suas políticas diferiam?
Lenin corretamente considerava Sylvia como o líder socialista mais importante da Grã-Bretanha. Isso é muito indicativo, porque nessa época ele era o líder revolucionário mais famoso do mundo. Ele reconheceu a importância de sua influência e sua capacidade de envolver as pessoas no movimento.
Eles se conheceram porque se conheceram, como descrevo no livro, no Kremlin. Lenin queria se encontrar com Sylvia pessoalmente para […] persuadi-la de que […] se o Partido Comunista da Grã-Bretanha fosse fundado, ele deveria se filiar ao Partido Trabalhista e também que deveria participar da democracia parlamentar. Lenin achava que os membros [do Partido Comunista da Grã-Bretanha] deveriam se candidatar às eleições e usar a plataforma para comunicar às pessoas por que poderia haver outras maneiras diferentes e melhores de fazer as coisas. O que a maioria das pessoas, além de mim, Sylvia Pankhurst e cerca de quatro outras pessoas, ainda acha que é uma posição altamente razoável e sensata em como você influencia e como você participa [na política].
Acho que Sylvia e Lenin estavam certos. De onde Lenin estava, a Rússia não tinha nada, enquanto a Grã-Bretanha já tinha essas estruturas que poderiam ser trabalhadas ou reunidas, mas [os dois condados] estavam [em] situações muito diferentes. No entanto, esse era precisamente o ponto porque, [parafraseando o que Sylvia quis dizer] foi: “Você tem uma oportunidade de fazer isso de maneira diferente porque [a democracia parlamentar britânica] evoluiu há mais de 600 anos e ainda não representa nenhuma mulher, nenhum povo negro , é anti-semita e é basicamente um clube para pessoas ricas! ”
Acho isso tão fascinante por causa da experiência de Sylvia como sufragista. A reivindicação dos Votos para Mulheres foi justamente por participação e representação parlamentar. Além disso, ela estava lá no nascimento do Partido Trabalhista. O Partido Trabalhista saiu de […] uma divisão entre os Fabianos e os socialistas do Partido Trabalhista Independente. Acho que Sylvia tinha muito conhecimento no terreno e Lenin muito pouco.
Após a invasão italiana da Etiópia em 1935-1936, Sylvia deu início ao New Times & Ethiopia News e um novo capítulo de sua vida, focado em políticas antifacistas, anti-imperialistas e anti-racistas. Juntou-se à luta pela independência da Etiópia e em 1956, a convite de Haile Selassi, mudou-se para Addis Abeba onde permaneceu até à sua morte em 1960. Como surgiu este desenvolvimento?
Sylvia começa em uma casa onde muitos dos visitantes eram abolicionistas americanos. [Essas pessoas] já estavam engajadas em uma luta racial que era uma iteração anterior do mesmo [movimento anti-racista] que estamos vendo agora, que tem suas raízes e emerge dele, assim como o movimento das mulheres. E essas coisas sempre estiveram interligadas pelo socialismo. Portanto, para mim, onde ela termina é muito lógico. Porque qual é a finalidade de qualquer forma de socialismo senão ser absolutamente, como foi e como terá que ser novamente, na linha de frente da luta contra o fascismo.
Sylvia viajou por Berlim quando havia faixas com a suástica penduradas em todos os lugares. Ela foi fazer compras com Silvio Corio, seu parceiro de vida italiano que sem dúvida estava resmungando na loja, para comprar comida para o trem para a Romênia. Na loja ela não consegue nem comprar comida; este horrível patriarca não a servirá. Naquela ocasião, ela viu o que o fascismo de Hitler estava fazendo com as mulheres e disse [parafraseando]: “Elas vêm primeiro atrás das mulheres e começam a dizer: ‘Volte para casa e tenha filhos!’”. Então, quando ela voltar para a Grã-Bretanha, por ter tido essa experiência direta, ela faz uma turnê de palestras alertando: “Cuidado, porque eles virão atrás de nós primeiro”.
Por nossa conta e risco, pensamos que as únicas formas de fascismo vêm de um homem anti-semita com um bigode curto e tropas de choque. Sim, com certeza, mas esse é apenas o estágio final e como você não chega a esse estágio? Acho que essa é a resposta sobre os alertas que Sylvia pega [antes da Segunda Guerra Mundial]. Vamos lembrar que ela vai para a prisão por seis meses por sedição, quase traição, e uma das principais razões para isso é porque ela publicou artigos sobre racismo dentro do movimento sindical industrial.
Mas eu acho que para ela terminar na Etiópia, e especificamente em Addis Abeba, neste período nos lembra onde o centro geográfico, emocional e político do mundo era visto como estando. Quando as pessoas perguntam: “Por que ela iria para lá?”, Isso nos diz muito sobre como as pessoas veem o mundo.
Eu poderia disfarçar de todas as maneiras diferentes: as pessoas se lembram de Sylvia Pankhurst como uma sufragista, mas não se lembram de que ela era uma anti-racista e uma antifacista e que seu antifascismo começou em uma luta anti-racista [contra] Itália [projeto colonial na África Oriental], com o qual ninguém se importou. Por que, porque essas pessoas eram negras? Porque todo mundo se importou o suficiente para ir [lutar contra o fascismo] na Espanha. Nem mesmo há dúvidas sobre a Irlanda. Mas quando as pessoas dizem: “Não conheço esse lado dela”, acho que bem, Black Lives Matter está fazendo questão. Não nos lembramos da história [de] anti-racismo e de que [esses movimentos] eram profundamente fortes.
Tudo faz parte do mesmo todo. Também temos que resgatar o sentido daquele momento [pós-guerra] de um recentramento e reposicionamento político, intelectual, criativo e artístico do mundo. O pós-1945 foi sobre o reassentamento pós-colonial e anti-imperial do mundo que ainda vivemos.
[Quando Sylvia finalmente decide se mudar para Addis Abeba], todos morreram. Seu parceiro [Silvio Corio] e sua melhor, melhor amiga [Emmeline Pethick-Lawrence] haviam morrido. E você pode imaginar como foi emocionante, as lojas de discos que tinham jazz e música da América do Norte, América do Sul e África Subsaariana e poesia e teatro! Que fabuloso ela colocar seu gato debaixo do braço, ela vai e tem todo esse outro capítulo em seus 70 anos.
Alguém me disse recentemente: “Não sei por que algumas dessas críticas continuam falando sobre o tamanho do livro. Francamente, não sei como você conseguiu resumir a vida dela em apenas mil páginas. ”
Fonte: https://thefword.org.uk/2021/09/sylvia-pankhurst-rachel-holmes-interview/
